En el diario de una diariera, un poema escrito por una... ¿gorila de lujo? En todo caso, gran poeta. Los invito.
María Elena Walsh, "Eva"
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Es el espacio de los oyentes de radio que se encontraron en la esquina de El Molino, el viernes 9 de octubre de 2009
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Juntos, tallamos la palabra como gema.
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¿Es de ella en realidad? Hoy lo leyó Apo y cuando dijo que era de Walsh, María Elena, me sorprendí... Está muy bueno, ahora lo bajo, muchas gracias por subirlo al blog!
ResponderEliminarBesosss
Silvia de Don Torcuato
Evito a Evita.
ResponderEliminarLa conoci por otros.
La aman, la odian.
A quien le creo?
Trepadora o voz natural de los desposeidos?
Robin Hood mujer o prostituta?
Generosa o manipuladora de masas?
A casi 68 anios de su muerte todavia no encuentro una discusion objetiva de la persona ni del personaje...
..."algo habra hecho..."
Evito a Evita
fe de erratas
ResponderEliminar"A casi 68 anios" = "A casi 60 anios"
¡ay anónimo!!!!
ResponderEliminar"Medían mi vida con la vara pequeña de sus almas." Evita.
Leda de V. Mitre
Leda:
ResponderEliminarTres generaciones completas conocen a Evita solo por mentas. Mentas que son complicadas por quienes mentan. Deberia leer mas,lo se, pero lo q he leido carece de la objetividad mas obvia.
Mi eufemismo de "algo habra hecho..." se refiere a que obviamente hizo y dejo una marca importantisima. Como dijo la presi, al que hace lo aman y lo odian. Los que no la conocimos podemos creerles a los q la aman o a los q la odian...o podemos decir Evito (opinar de) Evita. Lo q escribi lo escribi para resaltar a. el hecho de q muchos argentinos no la conocimos, b. que muchos argentinos hablan de ella a traves de lo que aprenden de 3ros y c. que lo que dicen los 3ros en forma positiva y negativa es sumamente subjetivo.
Hay quienes le gusta apasionarse mas alla de la razon. Hay quienes somos mas "pecho frio". Yo creo q en la diversidad de una sociedad esta su fortaleza. Lamentablemente, los Riquelmes sociales (tanto como los futbolisticos) somos vituperados a menudo por aquellos que creen q los q tenemos cabeza no tenemos corazon...Ay de ellos...Quien sino Roman le dio el pase a Palermo para que pasara a la historia de Boca? Pero, tiene Roman corazon? Quien le hizo el topo gigio al HRP de Mauri? Quien se nego a abrazar al demagogo de Palermo? Solo hay alguien que tiene corazon...
Esta aneda, querida Leda, muestra q se puede tener cabeza y corazon. Y en politica eso es oro.
Evito a Evita porque no me gusta hablar por Boca de ganso. Y porque en boca de los muertos se puede poner cualquier cosa. Sino fijese como a San Martin lo usan desde los derechosos mas derechosos hasta los zurdos mas zurdos.
Peleemos por la Argentina y el mundo que queremos...cuando hayamos resuelto eso no peleamos por los muertos.
Un abrazo caluroso anche cerebral,
Anonimo
(siendo un pecho frio, calculo q entendera q debo protejer mi identidad, verdad?...aunque debo reconocer que un poco de placer me produce imaginarme la indignacion de los apasionados ante mi obstinada cobardia...;-)
muchas palabras...anónimo.
ResponderEliminarLeda de V. Mitre
Anónimo, tu postura elimina la posibilidad de la política y me atrevo a decir, casi, del conocimiento. Todo hecho es pasible de interpretaciones, sin duda, todo personaje de la historia también. Cada uno desde su postura ideológica, que siempre tiene un algo de subjetividad, opina y toma partido. No creo que sea válida una asepsia opinativa en función de no haber visto los hechos por una mismo, dado que la vida de una es un puntito fugaz en la historia...Además, incluso viendo los hechos, la visión es deformada, no hace falta más que leer los diarios, todos ellos.
ResponderEliminarQuizá, por honestidad intelectual, lo único que hace falta es aclarar en qué lugar se para una. Desde el lado de Evita, de lo que hizo y lo que legó, es donde me paro yo.
Silvia de Don Torcuato
Silvia: totalmente de acuerdo con vos.Yo también me paro del lado de Evita.
ResponderEliminarun abrazo.
Leda de V.Mitre
Estimadismas Leda y Silvia,
ResponderEliminarLeda...no entiendo tu argumento. La cantidad de palabras no hace a la validez o invalidez del mio...
Silvia, lo tuyo lo entiendo y aprecio. El problema es como lo terminas. Fijate que asi como vos decis que te paras del lado de Evita, lo mismo han dicho Moyano, Chiche Duhalde, Lilita Carrio...y si vamos para atras tanta gente, no? (mas aun de los que se han peleado por el escudito del PJ)
Evita se convirtio en una bandera. Una bandera que levanta cualquiera. Para mi,las banderas-personas no sirven. Las banderas-personas son estrategias de marketing usadas para ganar adhesiones o venderles algo a aquellos suceptibles de ser masificados. Aquellos que por pertenecer a un grupo siguen ciegamente los q los lideres agiten en el frente...(cual es la diferencia entre un adolescente con un poster de madonna en la pared y un oficial electo con la foto de Juan Domingo o Alfonso en su despacho? en serio les parece sano el culto a la personalidad?)
Creo q lo que sirve y debe rescatarse son las ideas y unicamente para ser aplicadas concretamente a un contexto especifico. En particular me interesa una sociedad con igualdad de oportunidades y protecciones para los q menos poder tienen. Un monton de pensadores y activistas han propuesto ideas congruentes con mis deseos. No me sirve a mi hacer culto de esos individuos sino evaluar sus ideas y ver como puedo hacer para adaptarlas a mi contexto y lograr implementarlas.
Hace anios me pregunto que pensaria el Che si viera gente usando remeras con su rostro...es un contrasentido tan enorme que genera risa primero y pena despues...
Mi propuesta: menos banderas y mas ideas. Menos personalismos y mas acciones de grupo concretas.
Respetuosamente,
Ramón Benítez (un "nom de plume" para que disfruten los chicos de los servicios)
¿Y no te preguntás qué diría Evita si viera a Chiche Duhalde nombrándola? Es lo mismo, lo que importa es lo que hizo, el ejemplo, de qué lado se paraba. No es culto a la personalidad, es el lado ¿entendés? Es la forma en que se toma el ejemplo y la idea que representan. Lo tuyo me parece un prejuicio, siempre con la masificación y el no pensar. ¿Porque se respeta a Evita no se piensa? ¿Por admirar al Che voy a buscar un fusil e irme a la montaña mañana? No creo que sea así.
ResponderEliminarQuerido/a tocayo/a:
ResponderEliminarComo dije antes, no he estudiado lo suficiente a Evita (si lei lo q otros escriben sobre ella - pero este debate me esta estimulando a resolver esa ignorancia). Por lo que no me pregunto q pensaria si viera a Chiche nombrandola...
Entiendo q es el lado...pero discutir de eso no llevaria a otro tema...En algunos temas vos y yo estamos del mismo lado. En otros obviamente, no.
Para que levantar banderas con caras? banderas q puede levantar cualquiera haciendoles decir cualquier cosa? Porque no levantar pancartas con ideas que son mucho mas dificiles de levantar sino se comparten? Cuantos se animarian a decir "quiero equidad en la distribucion de recursos"? Se animaria Chiche? Se animaria Lilita? NO (y si no fijate como se pelean para quitar las retenciones q supimos conseguir). Sin embargo no tienen ningun empacho en levantar la bandera con la cara de Evita...levantar banderas con caras es facil y barato. Decir concretamente lo q se piensa, no.
No entiendo porque pensas que tengo un pre-juicio... creo que es claro que la adoracion de idolos es un fenomeno de masas, a menudo asociado a la falta de juicio critico. Los seres humanos son seres humanos. Imperfectos. Cuando se los idealiza se tiende a obviar sus imperfecciones. Y a defenderlos cuando no debe hacerse. La gente q idealiza se vuelve a-critica. La falta de critica previene el mejoramiento de la idea y de los sistemas...sigo? Mejor no porque me tendria que meter con la etimologia de la palabra pre-juicio...y me da miedo a parecerme a Mariano Grondona...pero q quede claro que no pre-juzgo.
Anonimo (el original)
El segundo anónimo seguía siendo yo, Silvia de Don Torcuato, que omití la firma.
ResponderEliminarAclaro otro punto, Ana, fui al otro blog y bajé el poema, como te dije en el primer comentario, es muy bueno.
Anónimo original: Me parece que estamos discutiendo símbolos, sigo con lo mismo. Si uno dice Evita dice una cierta idea, según quién lo diga. Lo que mencioné de los prejuicios es referido a que cuando uno habla de masificación, culto a la personalidad, todo eso tiene un tufillo gorila, que probablemente no sea tu intención, pero el tema este de escribir en poco espacio a veces puede llevar a malos entendidos. Aclaremos los tantos, entonces, si estás de acuerdo con la equidad, con la redistribución del ingreso, con la resignificación de la política, con la participación popular, bien podés adoptar al símbolo Evita, igual que al Che, Mahatma Gandhi. Son ideas que se representan. Y podés criticarlos también, sin poder evitar que sigan siendo símbolos. Y celebrarlos no como personas, sino como lo que representan.
No podés poner en una sola bandera un programa político, si ponés una cara, yá sabés qué significa el signo, valga la redundancia.
Saludos!
Silvia de Don Torcuato
Gracias por tu respuesta, Silvia.
ResponderEliminarA ver si entiendo...Entonces cuando yo levante la bandera de Evita y cuando la levanten Chiche o lilita o Mendez (me toco el testiculo izq por las dudas)..."la gente" va entender la diferencia?
Anonimo (el original)
Ah...y en cuanto al tufillo a gorila...cuando hablo de masas me refiero a todas...incluyendo a las que fueron a escuchar en su momento al falso ingeniero subido a los hombros de su hijo asesinado, a los que caminan a lujan, a los que vitoreaban a Adolf en Alemania, a los que apedrean mujeres infieles en medio oriente...a todos aquellos que para pertenecer a un grupo suspenden el pensamiento critico..
ResponderEliminarLa masificacion es un fenomeno humano...natural...pero no por ello deseable... como tantos fenomenos humanos. A veces actua como medio para lograr cosas maravillosas como tumbar una dictadura, otras para cosas horrorosas como generar un genocidio. Que a mi no me guste la masificacion no significa que no siga ocurriendo...pero que siga ocurriendo no significa que me tenga que gustar, ni participar, ni aprobar...
Me parece mas sano cuando los individuos se comportan como tales y generan grupos de individuos y no masas sin cantera
Olvidemonos de las etiquetas de antanio...es mas, superemos antanio(s)
La historia es dinamica. Los objetivos son los mismos, pero los metodos tienen q evolucionar. La revolucion no pasa mas por los fusiles, ni siquiera por la confrontacion... sino por las cabezas.
Las cabezas se ganan con ideas...las imagenes generan reacciones...pero reacciones efimeras. Las ideas, cuando el individuo las internaliza, generan cambios permanentes.
Un abrazo,
Anonimo
No endiende el que NO quiere entender, anónimo
ResponderEliminarLeda de V. Mitre
Leda...me interesa el franco intercambio de ideas, no las chicanas.
ResponderEliminaranonimo
Paso a relatar una historia familiar, un tio mio antiperonista a muerte vivio despotricando contra "la yagua", un buen dia en mi casa, el ya casi un anciano me comento "Nena. antes de morirme tengo que contarte algo ¿te acordas cuando casi me echan del trabajo por antiperonista? Bueno la persona que ordeno mi reeincorporacion fue EVA PERON, ella se habia enterado por el delegado de la empresa de esta situacion (mi tio era un empledado muy bueno) Cuento esto porque la "contra" tenia un odio viceral contra Evita, sin embargo mi tio no pudo resistir sincerarse, aunque ya habian pasados muchos años, esto nos demuestra lo que era esa gran mujer llamada EVITA hebe de torcuato
ResponderEliminarHebe: hasta los gorilas más acérrimos tienen que reconocer la estatura de esta enorme mujer.Evita era, como dicen los chicos, lo más.Mis viejos, también antiperonistas,respetaban a "la señora".Y actualmente, mi vieja, es una fana de ella.
ResponderEliminarTe aclaro que yo sí soy peronista...
Saludos.
Leda de V. Mitre
Hola, Hebe tanto tiempo!!
ResponderEliminarAna, Leda, Anónimo: la otra noche estaba medio dormida cuanto contesté, entiendo que cuando decías de leer el poema, es que el mismo explicita lo controvertido del personaje, que es en definitiva lo que plantea el amigo Anónimo (me gusta más que Ramón, qué sé yo).
En cuanto a la bandera, yo no creo que los que levanten la bandera de Evita o el Che sean los personajes que nombrás, sino precisamente el pueblo, la masa. No es una palabra que me asuste, ni me molesta cuando me siento parte de ella, como en las marchas del 82, del inicio de la democracia, de cada 24/3. Esa masa no se deja guiar, no es una masa aterrorizada ni fanatizada, me parece que cuando una se masifica de esa manera lo hace de una manera más consciente. Hay masas buenas y malas, sí, como hay ideas, hombres y mujeres que merecen ambos calificativos, somos todos humanos, en definitiva.
Acuerdo contigo con el tema de internalizar los cambios, pero fijáte cómo se internalizaron los cambios producidos en el país del 45 al 55 que todavía los seguimos discutiendo, que generaron movimientos con muchas cosas buenas y también de las otras, pero evidentemente lo que cambió fue una forma de ser del pueblo, lo concientizó, le dio dignidad, cosa que antes no tenía. Leo lo que escribí y me da un poco de risa, tan luego yo, defendiendo al peronismo, pero creo que es como el tango, lo empezás a entender después de los 40...
Besos para todos!
Silvia de DT
Agrego un dato a la polémica.Entiendo de verdad el fervor popular hacia su figura pero, nunca se explica y/o amplía sobre los encuentros de Eva Perón con Franco y autoridades del Vaticano que arreglaban la huída de los nazis y en consecuencia su entrada en la Argentina. Esto fue nefasto, porque dejó las semillas del odio en nuestro país.En los documentales sobre "Cacería de los nazis" se ve bien.
ResponderEliminarMi duda es, si las medidas sociales justifican esas alianzas (Franco, Opus Dei, etc.)Andrea de Paternal
Silvia, es un placer leerte. Ando a la apuradas asi q contesto en otro momento. Aplaudo la valentia de Andrea...no se si el dato q tira es real porque como digo no se suficiente sobre la historia de Evita. Seria excelente si alguien pudiese sugerirme lecturas sobre ella que traten el tema en la forma mas objetiva posible (o incluso escritos de ella misma)
ResponderEliminarAnonimo (Ramon fue un nombre de pluma circumstancial, si desconoces el nombre googlealo y vas a entender la broma)
El comentario de Andrea es anacronico, los gorilas dicen lo mismo desde tiempo inmemorial.Si quieren saber mas sobre pereonismo y su epoca, lean a N.Galasso o F. Pigna.
ResponderEliminarMaria de Flores
El dato está en entre otros lugares en el documental "La cacería de los nazis", que se encuentra en youtube y no es argentino. Me parece fundamentalista descalificarlo.No sé que quiere decir que es anacrónico (¿?).Tildar de gorila porque no gusta un dato es bastante infantil de parte de María de Flores. En todo caso tendría que explicar, políticamente por qué el peronismo llegó a esos acuerdos con Franco y con el Vaticano para, al terminar la 2a. guerra, albergar a los nazis en nuestro país, cuyos frutos los seguimos viendo, en los gorilas, precisamente,que no es mi caso.
ResponderEliminarAndrea de Paternal
¡Me agrego, me agrego!Que Perón trajo a los nazis que huían de Alemania al terminar la 2° guerra,no es ninguna novedad. Nunca fue un tema a tratar y/o discutir desde el peronismo.En general se aceptaba acríticamente todo lo que decía Perón (como cuando la puso a Isabel de vicepresidenta,o cuando echó a los montoneros de la Plaza). Coincido con Andrea que nos deben una explicación POLITICA sobre esa alianza con Franco gracias a la cual Perónpudo estar en "Puerta de Hierro" durante 18 años en la España franquista. ¿o no?
ResponderEliminarMalena...la que ya no canta un tango. ¡Saludos!
Aquí les dejo el link del video "A la caza de los fugitivos nazis". Son 5 partes de unos 10 minutos cada una.Hay otros ,como "El oro nazi en Argentina" (2 minutos) y varios más.
ResponderEliminarhttp://www.youtube.com/watch?v=0gFsysIBO6o&feature=related
Andrea de Paternal
un documental extranjero. no jodan!!!!!!
ResponderEliminarMaria de Flores
"...hay que sacarlo todo afuera, como la primavera
ResponderEliminarnadie quiere que adentro algo se muera
hablar mirándose a los ojos
sacar lo que se puede afuera
para que adentro nazcan cosas nuevas..."
Anonimo...reportandose. Construyamos sobre bases solidas, para q despues no se derrumbre por podredumbres pasadas. No soy peronista pero apoyo todas las cosas buenas de este gobierno, q las tiene y son muchas. No es el gobierno ideal...ni de lejos. Pero en estas circunstancias historicas (o sea incluyendo las alternativas y sus posibilidades reales de gobernar) este es el mejor gobierno posible lejos...
Desde ese lugar, la historia del peronismo a esta altura ni me va ni me viene. Pero no nos mintamos ni se mientan. El peronismo hizo cosas maravillosas y tambien fue la fuente de horrores q van desde los sabidos pactos con el nazismo europeo a la triple A. Esos q no niegan ni los peronistas mas acerrimos.
Hoy el Kirchnerismo mezcla tambien...pero si me dan a elegir entre los Kirchner y Peron yo elijo a los Kirchner. Eso no significa q voy a ser a-critico con ellos...criticare todo lo criticable. Pero voy a defenderlos contra todo grupo q intente desestabilizarlos.
Y un dia...un dia podremos dar un paso mas. Agregar transparencia, eficiencia, estrategias mas sanas para la re-distribucion, avanzar hacia la igualdad de oportunidades, mejorar la estrategia comunicacional (q a veces da pena), apoyarnos en socios mas potables... pero para eso falta...Los K avanzaron mucho...muchisimo...pero falta y negar (hacia adentro) q falta no ayuda...lo mismo q negar la parte oscura de la historia.
"...hay que sacarlo todo afuera, como la primavera
nadie quiere que adentro algo se muera
hablar mirándose a los ojos
sacar lo que se puede afuera
para que adentro nazcan cosas nuevas..."
Anonimo (y pecho frio... a mucha honra)
cuanto gorilismo!!! no vale la pena seguir conversando.
ResponderEliminarMaria de Flores
A ver, a ver...
ResponderEliminarEmpezó Anónimo, y seguimos Leda y yo...(Silvia de DT), y se sigue poniendo lindo, con los aportes de Hebe, Andrea, Malena, María (creo que puse a todos). No creo que no valga la pena seguir conversando, María, explicáme un poco, por favor, dónde está el gorilismo de Anónimo. Al principio yo también lo traté de gorila, pero me parece que ahora que aclaró algunos puntos, no lo veo tan así. Con el ánimo de aclarar, desmenucemos un poco lo que dice cada uno, así ganamos todos, me parece.
Con respecto al comentario de Anónimo, (eso de Benítez, es por el confesor de Evita? No me acuerdo si era Ramón), concuerdo en general, pero no en considerar al peronismo como un bloque. Es un movimiento contradictorio, que albergó tanto a John W. Cooke como a los de la triple a, pero no creo que todos los peronistas deban explicar o cargar con todo el espectro. No sé si logro plasmar la idea, es como si dijera que la Argentina es una m... por Biolcati, con perdón de la palabra. Y que porque existe ese señor yo deba hacerme cargo de lo que él dice. No, no. El peronismo tiene un arco muy amplio, que se pudo dar por particulares circunstancias históricas, pero que después se fue diferenciando cada vez más, de modo tal que no sé si ahora existe realmente el peronismo como fue el original. Algun@s se van a enojar con esto, pero es una opinión, que se puede discutir.
Espero que sigamos!!!
Besos para todos,
S de DT
S de DT: De acuerdo con todo lo q decis. Y agrego, no solo el peronismo ha involucrado a los mas diversos grupos politicos de argentina (de ahi su poder) sino que el mismo Peron jugo un poquito para cada equipo (de ahi su poder). Cada quien ve en el peronismo lo que quiere ver. De ahi, volviendo a mis comentarios iniciales, que yo invito a no seguir banderas, fotos o sellos...sino a apoyar o combatir ideas y projectos especificos. La gente es gente. Va y viene....salvo historicas excepciones...una de ellas fue quien llevo el alias "Ramon Benitez" para entrar en el Congo ;-)
ResponderEliminarY habiendo contribuido el mensaje numero 30 a esta fascinante discusion...no digo adios, sino HLVS!
Pis y caca, el enmascarado no se rinde! (y es consecuente con sigo sismo aunque duela...
Caramba, acabo de caer...habria q hacer un estudio sobre revolucion y masoquismo...quizas ya lo haya...mhhh, le voy tener que escribir a Capusotto para q elabore un personaje "Maso Zedong" el revolucionario masoquista!)
Olvide firmar...por si hace falta:
ResponderEliminarAnonimo (l'original)
Ah...Maria...los adjetivos no son argumentos.
ResponderEliminarY si te gusta charlar con aquellos q solo piensan como vos...pues hazlo...
Eso es lo que hacen los que commentan en La Nacion online...
Ta' bien pero para mi es mas aburrido que bailar con mi tia abuela Genoveba. Pero sobre gustos no hay nada escrito, dijo Duhalde mientras le hacia el amor a Chiche.
Anonimo
Muy bueno el despliegue de opiniones. No acuerdo con que ante algo que no estàn de acuerdo, en lugar de explicar, aclarar, etc. sòlo tengan para decir "gorila" , como Marìa de Flores.
ResponderEliminarDeseo agregar que, aùn cuando considero que se sesga la informaciòn y para sostener y/o crear mitos se ocultan o exageran datos, apoyo plenamente a la querida presidenta de los argentinos, Cristina Fernandez.
Andrea de Paternal.
Para Maria de Flores:el documental es extranjero, ya que la bùsqueda de los nazis es internacional.Informate un poco màs y no te comportes como una peronista con anteojeras, o sea una peronista gorila ."Es amarga la verdad, lo que no tiene es remedio..."
ResponderEliminarCariños, Andrea de Paternal
Andrea y otros,
ResponderEliminarPropongo interactuar con el mayor de los respetos posible. Eso incluye evitar los adjetivos calificativos (gorila y gorila con anteojeras incluidos en la lista)...lo unico que hacen los adjetvos es generar sentimientos negativos. Lo q mas disfruto yo de los debates es aprender de otros...y en general aprendo de los que piensan diferente y no de aquellos que piensan como yo. Hasta ahora este espacio se ha caracterizado por el respeto mutuo.
Seria buenisimo si mantenemos la obvia buena onda entre los participantes de este blog...es mas, si pudiesemos tratar de expandir ese respeto a otros ambitos y logramos que en argentina haya un cambio social en ese aspecto...pues habremos dado un paso importantisimo hacia una sociedad mas vivible.
Anonimo (evitando la tentacion de usar el pseudonimo "Violencia Rivas")
Aviso:
ResponderEliminarPerdi el sentido del humor. Es negro y acido...no demasiado sofisticado. Si lo encuentra por favor devolver a:
Anonimo (el original)
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